Загрузка...Теплые полы под плитку чем залить
нагревательный мат в наливной пол
имеется квартира в доме 3 лет. от застройщика на плите перекрытия проложена тонкая теплоизоляция и залита черновая стяжка толщиной около 3 см. стяжка сделана хорошо, ровно, с небольшими (около 1 мм) локальными неровностями, в горизонт. в проходном коридоре планируется укладка керамогранита и подогрев тонким кабелем в виде мата, предназначенного для монтажа в клей. но я планировал уложить маты теплого пола и залить их наливным полом толщиной 5 мм, а затем уложить керамогранит (чтобы не повредить кабель при укладке плитки и минимизировать расход клея). вопросы: 1. можно ли так делать вообще или лучше монтировать нагревательный мат в клей? 2. какую наливайку посоветуете? 3. в квартире сейчас живем, поэтому залить за раз сложно, можно ли сделать заливку двумя частями чтобы не было наплывов на стыке? 4. коридор сложной формы, на площади где будет лежать мат есть 5 термокомпенсационных швов стяжки, по наблюдениям — не «дышат», кроме одного (за 3 года разошелся примерно на 1 мм), опасаюсь обрыва кабеля, как предотвратить?
Спрашивает Роман
Поможем найти мастера для любого ремонта
Мастеров онлайн: 138 Заказов в неделю: 602 Предложений в сутки: 580
Ответы
1. лучше монтировать в клей. 2. зависит от вашего бюджета, 3. можно, 4. нужен специалист.
желательно залить сразу,если заливать с перерывом то есть возможность что в последующем крайняя заливка отойдет от первой
Да,можно монтировать термомат в ровнитель!Но при этом термомат нужно класть сеткой вверх,чтобы провода не всплывали и закреплять его,опять же,чтобы он не всплывал.Т.е. нужно его приклеить к полу плиточным клеем или ещё чем.Укладка термомата в слой клея это просто реклама производителя,что можно сделать и так.Типо для самоделкиных.Слой клея получается больше и возможны пустоты.при заливки термомата финишным ровнителем пустоты исключаются автоматически,также исключается риск повреждения проводов при работе и хождению по нему.Также в будущем при повреждении плитки можно отбить одну плитку и заменить без опасения испортить провод.Как вариант я использую ПлитонитР3.Сохнет для хождения за 2 часа.Очень удобно,что можно залить весь коридор одним разом,поработать в комнате 2 часа и спокойно выйти из квартиры.Компенсационные швы замажьте сверху,т.е. ту поролонку,которая в него вставлена оставьте,а сверху замажьте.Провода не порвет.Но тёплые полы по ряду причин лучше не делать очень большими участками от одного регулятора.Лучше разбить на сектора.
1. можно так и так. Плиточного клея больше уйдет. Я сначала им разравниваю тёплый пол сеткой вверх и все помещение под один уровень, когда подсохнет укладываю плитку. При наливном поле надо грунтовать хорошо, если стяжка хорошо впитывает, лучше пройти грунтовой ещё раз. 2. Использую Горизонт от Юнис 3. можно двумя частями, поставьте доску и ленту из подложки. Потом снимите, когда вторую часть будете заливать. 4. Повторяться не буду, все написал Васильев Алексей..
Все сказали правильно!
всё сложно надо смотреть на месте
Зачем под плитку еще и наливной пол? Залейте стяжку(предварительно пробив 0) и подогрев в клей. А вот на швах может потом полопаться(сделайте дизайн плитки так чтобы прорезать комп. швы) и смотри здесь
спасибо всем кто ответил. по поводу выбора наливайки — пока остановился на плитоните Р3, норм отзывы, по цене приемлимо, вроде вебер 3000 лучше но уже дороговато. производителем плитонит заявлена усадка при высыхании 0,7 мм/м, есть ли вообще безусадочные растворы? не совсем понятно зачем укладывать мат сеткой вверх и приклеивать плит. клеем, так же смысл затеи несколько теряется! планируется тщательно прогрунтовать черновую стяжку, на матах есть клейкая лента, попробовал — довольно хорошо липнет, на грунтовку вообще по-моему отлично прицепится. теперь с тем что я назвал «термокомпенсационные швы», возможно произошла терминологическая путаница. у меня в них никаких поролонок нет, такое ощущение что рабочие просто делали стяжку частями, но площадь этих частей маленькая какаято — по пару квадратов всего. и между этими частями как будто вертикально вставляли тонкий (около 1 мм) листовой материал а после высыхания убрали. г-н Розов, стяжка это 2 см минимум, мне надо 5 мм чтобы чистовые полы во всей квартире были вровень, ноль «пробит». за ссылку Вам отдельное «фи»
Приклеивать я советовал по простой причине-когда выливается смесь и начинается раскатка валиком,то он всплывает и всё.По той же причине и сеткой вверх,чтобы провода не всплывали.Вы скотчем его приклеите за сетку,а провода будут всплывать.Смысл не теряется,т.к.,чтобы приклеить термомат плиточным клеем на кухню метров 12 нужно максимум мешок этого клея.А ровнителя 8-10.В общем,когда начнёте делать поймете и по ходу работы сами решите как лучше.Я этих термоматов достаточно много смонтировал и знаю о чём пишу.В общем в слой клея я их кладу только в ванной или туалете и то редко,а в кухне или коридоре всегда заливаю.Усадка у ровнителя может и есть,но лично я её никогда не видел даже вооруженным длинным правилом.
Учтите главное! Назначение тёплого пола «комфортный обогрев». Если придерживаться вашей схемы монтажа, то стандартный мат мощностью 150 в на м/кв. может не справиться со своей задачей, а если и справиться то нагрев поверхности будет происходить дольше, соответственно расход энергии больше. В вашем случае если не менять схему монтажа лучше использовать кабельную греющую секцию мощностью не менее 20 вт на метр. Преимущества в том, что нагрев поверхности до заданной температуры происходит быстрее, а раз он будет уложен в наливной пол, весь слой от кабеля до гранита будет прогрет. Теплоотдача дольше и тёплый пол включается реже. И про теплоизоляцию не забудьте, она обязательна для эффективной работы.
Чем залить теплый пол ?
Всем привет . Прошу совета.
Решили сделать теплый пол на кухне под плитку. Стяжка уже есть ( далека от совершенства , пылит ). Пол купили Теплолюкс Мини в виде мата. Прежде чем купить теплый пол было решено залить стяжку Ветонитом Ваатери Файн , который уже куплен. Есть два варианта укладки теплого пола в моем случае. 1- Залить мат Ветонитом ( как себя поведет при этом Ветонит и будет ли нормально работать ТП?), сверху плитку или 2-залить стяжку ветонитом , на него ТП и на жирный слой клея плитку . Правда как потом скакать по этим проводам при укладке плитки я с трудом представляю.
Что скажете ?
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.10.2005 Минск Сообщений: 895
23.12.2009 в 20:21
Сначала подумайте о теплоизоляции под полом
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 24.08.2006 Москва Сообщений: 408
23.12.2009 в 20:35
Теплоизоляции не будет ( а может уже есть под стяжкой. Этого никто не знает . Стяжку делал не я ) Хозяев предупредил , что без теплоизоляции своим ТП они будут греть потолок соседям , но поднимать пол еще хотя бы на 3 см они категорически отказались.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 03.12.2009 Москва Сообщений: 2192
23.12.2009 в 20:37
walex написал :
на него ТП и на жирный слой клея плитку
Не в коем случае этого делать не нужно.
Под толстым слоем остаются пустоты, а тёплый пол должен на все 100% быть укутанным в растворе, иначе со временем он в таких участках прогорит.
Делайте так.
1.Расстелить отражатель, изакон с фольгой к верху. Для теплоизоляции.
2.Укрепите его шинами. Это перфорированные ленты.
3.Расстелите ТП и прикрепите его в некоторых местах к ленте. Можно масками гипса. Это чтобы он не всплыл к верху.
4.Залейте Наливным полом использую Игольчатый валик. Только ровно.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 24.08.2006 Москва Сообщений: 408
23.12.2009 в 22:20
TURBOSOL написал :
4.Залейте Наливным полом
Ветонит Ваатери Файн максимум 10 мм можно налить . На отражателе потрескается нафиг . Нет?
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 23.09.2009 Москва Сообщений: 240
23.12.2009 в 23:25
walex написал :
На отражателе потрескается нафиг
Что-то здесь, тоже напрягает. Всё-таки, наливной пол на вспененный полиэтилен,
как силовой элемент конструкции.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 03.12.2009 Москва Сообщений: 2192
24.12.2009 в 02:04
walex написал :
Ветонит Ваатери Файн максимум 10 мм можно налить . На отражателе потрескается нафиг . Нет?
Отражатель 3 мм а не 1см.
Ветонит Ваатери Файн можно и в 2 этапа по 1см. А если в него добавить ещё и фиброволокна, то вообще можете спать спокойно.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 800
24.12.2009 в 18:21
walex написал :
Всем привет . Прошу совета.
Решили сделать теплый пол на кухне под плитку. Стяжка уже есть ( далека от совершенства , пылит ). Пол купили Теплолюкс Мини в виде мата. Прежде чем купить теплый пол было решено залить стяжку Ветонитом Ваатери Файн , который уже куплен. Есть два варианта укладки теплого пола в моем случае. 1- Залить мат Ветонитом ( как себя поведет при этом Ветонит и будет ли нормально работать ТП?), сверху плитку или 2-залить стяжку ветонитом , на него ТП и на жирный слой клея плитку . Правда как потом скакать по этим проводам при укладке плитки я с трудом представляю.
Что скажете ?
Грунтуете, раскладываете мат, заливаете ветонитом чтобы скрылся целиком (3-5 мм). Высыхает. Сверху плитку на гребенку. Теплоизоляции нет, максимум 30% тепла потеряете.
Или вместо ветонита покрыть маты слоем плиточного клея — это технология всех изготовителей матов ТП, но это гиморнее и ненадежнее чем ветонит.
Сорри, но TURBOSOL советует мягко говоря неразумное и ненадежное решение.
Самый простой и надежный способ заливки теплых полов
Теплые полы зарекомендовали себя как надежный и простой метод обогрева с экономической и практической точек зрения. Такой способ отопления помещений отличается высоким коэффициентом полезного действия и максимальной эффективностью. При всей популярности такого вида обогрева мало кто знает, как сделать его своими руками без привлечения профессионалов и посторонней помощи. Заливка тёплых полов полусухой стяжкой — наиболее простой способ, доступный всем и не требующий сложного оборудования или инструментов.
Самый надежный способ заливки тёплых полов
Классические системы отопления, в которых используются радиаторы, постепенно утрачивают популярность. Им на смену приходят новые концепции, в том числе и тёплый пол, который не только отапливает помещение, но и создает дополнительный уют и комфорт. Производители предлагают водяные или электрические конструкции, постоянно совершенствуют их и всячески продвигают на рынке. Но, независимо от принципа получения тепла, для всех тёплых полов необходимо делать стяжку. Она формирует ровную поверхность, обеспечивает долгую эксплуатацию напольных покрытий, успешность и простоту дальнейшего ремонта.
Принципиальных отличий от обычной стяжки заливка тёплого пола не имеет. Но её организация является более сложной и трудоемкой. Самый надежный способ заливки тёплых полов подразумевает обустройство стяжки в несколько слоёв:
- Черновой пол. Нижний слой для выравнивания поверхности, который заливают во всех помещениях. Если в квартире или частном доме в качестве перекрытия идёт цельная плита, черновой пол можно не заливать.
- Теплоизоляция. Утеплитель кладут на черновую стяжку, чтобы нагревательные элементы грели комнату, а не нижний этаж или фундамент. Дополнительно этот слой будет служить в качестве звукоизоляции.
- Армирующая сетка. Металлический каркас придаст основной стяжке большую прочность, она не будет трескаться или разрушаться.
- Греющие элементы. Их размещают равномерно с заданным шагом поверх уложенной сетки.
- Чистовая стяжка. Заливка бетоном скрывает теплоизоляцию, нагреватели. Поверх неё укладывают напольное покрытие.
К сведению!
В конструкцию стяжки входят и другие вспомогательные элементы: гидроизоляция, температурные демпферы и швы.
При использовании отопления на стяжку влияют не только физические воздействия массы человека или мебели, но и усилия, возникающие от теплового расширения материала. Необходимо подбирать качественные смеси и толщину заливки. Если сэкономить на материалах, это приведёт к образованию трещин, деформациям или перегреву отопительных элементов.
Для формирования прочной конструкции толщину чистовой заливки делают не менее 3 см. Отсчёт ведут от верхнего края нагревательной трубы. Для частного дома толщина слоя может достигать 7 см, в рабочих помещениях до 10 см. Если обеспечить этот параметр невозможно ввиду индивидуальных характеристик помещения, допускается использовать самовыравнивающуюся смесь или добавить к раствору универсальный пластификатор. В этом случае слой делают толщиной 2,5 см.
Важный элемент стяжки — швы для компенсации температурного расширения бетона. По периметру комнаты или по контуру теплового пола укладывают демпферную ленту, выполненную из вспененного полиэтилена. Она зеркально повторяет поведение стяжки, защищает полы от перепадов температуры, обеспечивая их целостность и сохранность. Когда бетон расширяется из-за нагрева, лента, наоборот, сжимается, снимая температурные напряжения. При охлаждении стяжки вспененный полиэтилен заполняет образовавшееся пространство.
Выполняем поэтапно своими руками
Обустройство тёплого пола начинают с планирования: составления проекта и сметы. Самостоятельные расчёты количества материалов будут приблизительными, потому стоит покупать их с небольшим запасом. Начинают проект с составления схемы расположения нагревательных элементов. Для этого удобно воспользоваться миллиметровкой, на которую в масштабе нанесен контур помещения.
Между греющими элементами делают промежутки 10-20 см. Большее расстояние допустимо при условии качественной теплоизоляции дома. Если теплопотери большие, промежутки должны быть минимальными. Возможна раскладка нагревателей с переменным шагом: около холодных стен выдерживать 10 см, около тёплых — 20 см.
Выбор нагревателей
Производители теплового оборудования предлагают 2 группы нагревателей для пола: водяные и электрические. Их применяемость рассматривают индивидуально. Водяные контуры организуют с помощью металлопластиковых труб длиной до 100 м. Для обеспечения работы в них устанавливают насосы, трёхходовые смесители, программаторы. Если площадь помещения превышает 15 м², делают несколько контуров.
Электрические нагреватели более просты в монтаже, они позволяют дёшево и быстро смонтировать всю систему. Для монтажа доступны греющие кабели или маты. Они имеют небольшие размеры, благодаря чему владельцу квартиры можно обойтись без заливки чистовой стяжки. Это особенно актуально для деревянных полов, когда нагреватели укладывают непосредственно под напольное покрытие.
К сведению!
Электрическими нагревателями управляет механический или электронный термостат. Второй вариант обладает рядом функций, обеспечивающих экономичность и практичность тёплого пола.
Теплоизоляция
Материал, удерживающий тепло — обязательный компонент такой системы отопления. Он служит для предотвращения теплопотерь через перекрытия. В качестве основной теплоизоляции используют вспененный полистирол плотностью 25-35 кг/м³. Материал с меньшими показателями не сможет выдержать вес стяжки. Толщиной плиты полистирола должны быть не меньше 5 см. Если их укладывают на грунт или внизу неотапливаемое помещение, желательно увеличить этот параметр до 10 см. Чтобы снизить теплопотери, поверх основной изоляции укладывают отражающий экран. Это может быть пенофол или простая пищевая фольга. Однако металлизированное покрытие необходимо защитить от агрессивного воздействия бетонного раствора, закрыв полиэтиленовой плёнкой.
Установка нагревательных элементов
Сверху на теплоизоляцию укладывают нагреватели. Раскладку труб, греющего кабеля или матов осуществляют в соответствии с составленной схемой. Нагревательные элементы фиксируют с помощью специальных пластиковых креплений. Кроме того, можно использовать профилированный полистирол. Материал имеет канавки или выступы, позволяющие аккуратно разложить и зафиксировать трубы или кабель.
Заливка тёплого пола
После монтажа и испытания нагревателей приступают к заливке чистовой стяжки. Если используют водяную систему, в ней поддерживают давление 0,3 МПа до полного высыхания бетона. Для приготовления раствора не используют песок — у него низкая теплопроводность, что снижает эффективность обогрева. Бетонную смесь готовят из нескольких компонентов:
- цемента марки не ниже 400;
- гранитного щебня (крупностью от 5 до 20 мм);
- мелкого гранитного отсева (размером до 5 мм);
- воды;
- пластификатора.
Раствор равномерно распределяют по полу, формируя слой толщиной 5-10 см. Если размер комнаты больше 30 м² или она слишком вытянута, делают температурные швы с интервалами 10 м. Затвердевает бетон в течение 12 часов, а максимальную прочность наберёт только через месяц. В это время включать отопление нельзя, чтобы стяжка не полопалась. После выдержки активируют нагрев постепенно, повышая температуру на 5°C каждые 24 часа.
Напольное покрытие
На поверхность бетона можно смело укладывать финальное покрытие. Керамическую плитку кладут на специальный клей, предназначенный для тёплых полов. Отдельное внимание уделяют температурным швам: если плитка попадает на него, приклеивают только один край, второй фиксируют силиконом. Такое решение позволит нивелировать деформации, возникающие во время температурного расширения.
Зная все нюансы заливки тёплого пола, можно с успехом выполнить ремонт самостоятельно. Владелец недвижимости заплатит только за расходные материалы, цена которых не слишком высока, и сможет сэкономить на услугах профессиональных монтажников.
